sábado, 19 de noviembre de 2011

A TI QUE NO QUIERES HABLAR DE ABUSO SEXUAL INFANTIL



       Mis amigos y amigas en Facebook no se atreven a compartir, copiar o dar clic en “me gusta” a nada relacionado con la prevención del abuso sexual infantil. En el mundo real, no virtual, mis contactos tampoco quieren hablar del tema, informarse, enterarse, apoyar, saber nada… Las personas que conozco suelen hacer comentarios como “¿otra vez con eso?”, “te gusta vivir en el pasado”, “ya olvídalo”, etc. Me pregunto ¿por qué casi nadie quiere tocar el tema?, ¿por qué casi nadie quiere saber nada al respecto?
Es extraño porque si revisamos las cifras, más de la mitad de la población mundial ha sufrido abuso sexual en la infancia o en la adolescencia. Son más las mujeres que los hombres, pero son tantos que si considero mi universo de amigos y las estadísticas, entre mis amigos y amigas seguro hay sobrevivientes de abuso sexual que no quieren hablar del tema, que no quieren saber del tema, que creen que tienen que seguir guardando el secreto a su abusador, que creen que todavía tienen que callar, que piensan que si callan y fingen lo suficiente, el abuso “no está pasando”.
Desafortunadamente las estadísticas también me dicen que muchos de los hijos e hijas de mis conocidos y amigos hay y habrá víctimas de abuso sexual infantil, y aun así mis amigos callan.
A ti que lees esto te pido que ahora mismo lleves tus dedos índice y medio al cuello, bajo el ángulo del mentón, y busques el pulso de tu arteria aorta; busca el pulso en tu muñeca, justo por debajo de tu pulgar; coloca la palma de tu mano en el pecho… ¿acaso puedes sentir los latidos de tu corazón? ¿Sientes la sangre correr por tus venas? Si es así estás vivo y si estás vivo, entonces ¿por qué miras en otra dirección cuando escuchas hablar acerca del abuso sexual infantil? Si tu corazón late ¿cómo puedes fingir que no tiene importancia que la infancia se desquebraje en silencio, escondida a la vista de todos?
No finjas que no te importa, que no es asunto tuyo porque alguien a quién amas le robaron la inocencia, alguien a quien amas llora en silencio y espera que le tiendas la mano.
Muchos sobrevivientes de abuso sexual infantil, de adultos, logramos vidas productivas, pero no plenas. La felicidad se nos escapa como agua entre los dedos pues tenemos éxitos en múltiples campos de la vida y aun así nos sentimos inadecuados, no merecedores, un fraude, falsos, débiles… Podemos incluso ser destacados en esas áreas de éxito y totalmente grises o inexistentes en otras áreas de la vida.
Una de esas áreas de la vida que pasan frente a nuestros ojos y no la logramos incorporar en nuestro acervo, es la vida en pareja; formar una pareja sana, equilibrada, a largo plazo, no es algo común entre los sobrevivientes. Familia, hijos, pareja… difícilmente logramos incursionar en estos campos y cuando lo hacemos, en múltiples casos, cargamos a la pareja y a los hijos del caos que llevamos hasta el tuétano.
Para alcanzar el equilibrio en nuestras vidas, la plenitud en todos los aspectos necesarios para cada ser humano, tenemos que sanar y sólo entonces podremos formar una familia funcional y armónica. Y sanar no es tarea de un día. Nos toma años, pero nos toma años a partir del momento en que decidimos sanar y nos lanzamos al ruedo para tomar al toro por los cuernos y así enfrentar nuestro inmenso y profundo dolor; nuestros fantasmas y demonios del pasado; enfrentamos nuestra familia de origen y muchas veces terminamos perdiéndola.
Nuestro mundo se sacude una vez más como se sacudió cuando el abuso comenzó y empezamos a soltar todos nuestros mecanismos de defensa aprendidos (y aprehendidos) desde los primeros años de vida. Empezamos a construir nuevamente nuestra existencia con miedo, con dolor, muchas veces en una tremenda soledad y para cuando llega el momento de haber sanado lo suficiente como para completar las áreas de la vida que habíamos dejado pasar mientras tratábamos de sobrevivir, nos damos cuenta con gran desesperación que se nos han ido irremediablemente y no hay modo de volver el tiempo atrás para construir en ese campo yermo.
Una de esas áreas que tiene fecha de caducidad es la paternidad y maternidad biológicas. Podremos encontrar una pareja y lograr la estabilidad a largo plazo, podremos adoptar hijos o ser buenos tíos o tías, pero para muchos, el tener un hijo o hija biológicos está negado.
El abuso sexual nos cobra precios altísimos por ser víctimas. Por eso te invito a no callar más, a no cargar con culpas que no son tuyas, a no seguir pagando el precio del crimen que otro cometió. Sobreviviente, levanta la frente y no te dejes caer más. No estás solo. La sanación es posible y empieza una vez que decides que ya no quieres vivir más en el silencio.
Por: Cony Diaz.





Por: Nery

miércoles, 16 de noviembre de 2011

A LOS "AMANTES DE LOS NIÑOS"

NÉMESIS EN EL AVERNO

http://nemesisenelaverno.blogspot.com/p/los-amantes-de-los-ninos.html


Soy lo que la sociedad llama una víctima de abusos sexuales infantiles. Mi padre me ha "manipulado" desde que era un bebé hasta mis trece años de edad. Aunque no sé cómo debería dirigirme a vosotros, que os autodenominais amantes de los niños.

He tenido oportunidad de acceder a algún blog y foro de carácter pedófilo, me he empapado de vuestros argumentos, intentando ver el otro lado de la calle.

Hace unas semanas, me llegó información sobre un partido político holandés, un partido pedófilo, vuestro partido. Os definíais a vosotros mismos como amantes de los niños, y defendíais que se bajase el límite de edad de consentimiento para mantener relaciones sexuales a los 12 años, con miras a que posteriormente ese límite desapareciera.

La noticia me impactó profundamente. Hablabais de vosotros mismos como personas normales a los que les encantaba la experiencia de disfrutar de la sexualidad de un niño, pero os quejabais de sentiros discriminados por la sociedad. Asegurabais no estar cometiendo ninguna atrocidad pues para vosotros era importante iniciar a los pequeños en el sexo a muy temprana edad precisamente para que no existiera tabú. Argumentabais que si esta práctica fuera legal, no existiría el sentimiento de culpa en los infantes, puesto que no hacíais nada malo, no tendríais que esconderos y no tendríais que ocultar vuestro amor por los niños.

Me impactó sobremanera el testimonio de algún comentarista de la noticia que aseguraba haber disfrutado del sexo desde muy temprana edad y se sentía profundamente agradecido a su mentor, a la persona que le había iniciado. Una mujer relató haber mantenido relaciones sexuales con su padre desde los 8 años y que ahora, adulta, decía que su hija de 11 años convivía con un hombre de 30 y se sentían muy felices.

Ante semejante bombardeo de argumentos me sentí desarmada. No me entra en la cabeza semejante visión de la infancia, de la vida. Lo siento, pero por más que lo intento se me escapa por completo al entendimiento.

Me considero una persona abierta de mente, me gusta conocer las distintas posiciones, la diversidad de criterios, de ideas que fluyen por el mundo y puedo llegar a entender, en un conflicto, a ambas partes por igual. Tal vez me identifique más con una de las partes, que me decante más hacia uno u otro lado, pero siempre intento razonar los argumentos del otro.

Pero en este caso, lo siento, no soy capaz de aceptarlo. No transijo. Tal vez porque estoy demasiado involucrada en el tema, pero soy incapaz de consentir ni uno solo de vuestros argumentos.

Intentando realizar un ejercicio de autosugestión quise analizar, imaginar por un momento cómo se sentía aquella madre que presumía de su temprana sexualidad, cómo pudo ser para ella esa “sensación”, y me derrumbé.

Lo cierto es que la noticia me ofendió. Me ofendió profundamente. Acababa de leer –sin nombrarlo- que todos mis traumas eran producto de no haber sabido asimilar mi propia sexualidad. Me sentí insultada. Y me encantaría que me lo explicaseis. Que alguno de los que defendéis semejantes teorías o simplemente dais rienda suelta vuestros bajos instintos sin mas aspiraciones que las de satisfaceros me explique qué pasa conmigo:

¿Por qué pasé mi adolescencia intentado quitarme la vida? ¿Por qué no duermo por las noches? ¿Por qué lloro durante el día? ¿Por qué tengo pesadillas en las que estoy con “él”, pesadillas espantosas en las que acabo vomitando u orinándome en la cama? ¿Por qué cada vez que le recuerdo acercándose a mí, acariciándome, tengo taquicardia, mi corazón se encoge, tengo una piedra en el estómago, pierdo el aliento y mi mente empieza a sentir miedo? ¿Por qué odio enseñar mi cuerpo? ¿Por qué tengo miedo de la gente? ¿Por qué tengo la sensación de que no soy nada, que no valgo nada, que no sirvo para nada? ¿Por qué siento dolor cada vez que recuerdo sus manos, su pene? ¿Por qué no puedo comer un yogurt o una vichyssoise sin que me den tales nauseas que acabo vomitando hasta mi primera papilla, por el espantoso recuerdo de su esperma? ¿Por qué no puedo ni ver un plátano porque automáticamente mi boca adquiere el sabor de la goma seca? ¿Por qué no puedo escuchar el sonido de arrancar una flema de la garganta sin que un escalofrío me recorra la espalda? (Él tenía esa costumbre) ¿Por qué no soporto las camisetas de interior masculinas, las manos sudorosas, los dedos amarillos, la ropa húmeda? ¿Por qué no puedo vivir una vida sexual plena con mi marido? ¿Por qué no puedo escuchar a mi cónyuge decir que tengo una piel muy suave sin que automáticamente mi mente me reproduzca, como una grabación, la misma frase con la voz de mi “iniciador” cuando él me lo decía? ¿Por qué cuando me toca mi pareja dentro de mi cabeza se libra la madre de todas las batallas y a veces gana mi monstruo? ¿Por qué en esas derrotas mi cabeza vuelve a gritar que me están violando de nuevo, a pesar de que jamás medió violencia en esos trece años? ¿Por qué en esos momentos el suicidio vuelve a ser una opción, un pensamiento recurrente?

¿Es que estoy loca? ¿es que soy una desagradecida, que no aprecia el favor que me hizo mi padre al iniciarme en la sexualidad antes de que me quitaran los pañales? ¿Debería buscarme un buen sexólogo en lugar de un buen psiquiatra?

Habláis de consentimiento. ¿Consentimiento de quién, del adulto? ¿o pretendéis decirme que yo consentí con un año de edad, o con cinco, o con trece? Aunque es posible que lo veáis como si fuera enseñar a un niño a utilizar los cubiertos o a ir al baño… Y no tengáis la desvergüenza de decir que el niño o la niña os buscaba, Porque me parece el argumento mas pueril que he oído en mi vida, que demuestra la pasta de la que estáis hechos, dispuestos a justificaros aprovechando de forma miserable vuestra posición de adulto responsable sobre el que el niño deposita su confianza.

Me parece muy bien que proclaméis el derecho a vuestra libertad sexual (por mí, como si os lo hacéis con una cabra) el problema, es que sois incapaces de ver la devastación que dejáis en ese niño o niña que tanto decís amar. Existen cientos de estudios que lo confirman.

Leeros bien la definición que viene en la proclamación de los derechos humanos: De manera genérica, se considera abuso sexual infantil o pederastia a toda conducta en la que un menor es utilizado como objeto sexual por parte de otra persona con la que mantiene una relación de desigualdad, ya sea en cuanto a la edad, la madurez o el poder. Ahora intentad explicarme dónde veis la igualdad de vuestro intelecto con el del menor. Probablemente, en categoría moral, el niño/niña os saque varias cabezas de distancia.

¿Acaso no comprendéis que él/ella no entiende qué es eso? indicáis que su cuerpo responde, que disfruta. No confundáis los términos, su cuerpo está preparado para sentir placer ante la estimulación, pero no así su mente. El niño o niña no disfruta, solo disfruta su cuerpo. Ni siquiera es consciente de todo lo que vendrá después. No sabe que detrás viene el infierno, y creo que vosotros tampoco. Sé de qué hablo, yo he estado allí.

Me alegra leer que alguno de vosotros es feliz con su “precocidad”, pero mucho me temo que no sois ni mucho menos la norma. Detrás de este escrito existen miles de personas, a las que no se respetó su derecho a no tener sexo. Su derecho a decidir sobre su propio cuerpo. El derecho de esa persona a no ser manipulada como a un esclavo.

Y a aquellos que argumentáis que también fuisteis niños abusados, os diré: No me dais ninguna pena. A pesar de que alguien tomó por vosotros la decisión de entregar vuestra intimidad sin preguntaros, no os perdono que queráis hacer lo mismo. Se ha abierto la veda. Sois mi enemigo a batir. A partir de ahora dedicaré el resto de mi vida a luchar contra vosotros. Tal vez esté en inferioridad de condiciones porque yo carezco del valor y la autoestima de la que vosotros disfrutáis. Es muy posible que algunas batallas las pierda por las enormes carencias que los abusos sexuales infantiles dejaron sobre mí. Pero que eso no os confíe. Porque si he tenido el valor y la valentía de enfrentarme a mis propios fantasmas, si he conseguido seguir con vida a pesar del espanto de mi infancia, no me temblará la mano para acusaros de ser las personas más despreciables de la tierra, que se escudan en argumentos pseudo-educativos tan sólo para satisfacer vuestro propio ego. Aprovechándoos de personas a las que jamás disteis la oportunidad de elegir si deseaban o no haceros una paja. Os guste o no, solo tenéis un nombre: VIOLADOR. Y me atrevería a decir que estáis en lo más bajo de la escala moral del hombre, porque ni siquiera tenéis el valor de enfrentaros cara a cara con un adulto -hombre o mujer- con el que mostrar vuestros encantos. La escoria de la humanidad.

Y por favor, no me vengáis con eso del odio y la intolerancia. Cuando digo que sois mi enemigo a batir, me refiero a que emplearé toda mi vida a explicarle al mundo, y a vosotros, que el daño que causáis es irreversible, que no sois conscientes del desierto que dejáis detrás. Y que necesito que lo entendáis.

Yo no os odio, solo siento una gran tristeza por vuestra ignorancia.

Un saludo.

NEMESIS


QUE NO SE RIAN MÁS, QUE NO USEN MÁS YA BASTA



facebook no es un tribunal , ni nuestro blog tampoco,ni somos verdugos pero bajo la libertad que tengo de expresion:

DIGO NO QUIERO SABER NADA NI APOYAR A:
"CON LOS CHICOS NO"
mis razones, estimados amigos del facebook y blog y de la vida, quien me conoce que sabe en lo que lucho, por lo que lucho
si digo NO es simplemente NO .
El resto sois libres y pensad bien antes de dar un simple me gusta a quien lo dais.
SOY LIBRE DE DAR MI OPINIÓN ESTO ES LO QUE SE DEBE MEDITAR
COPIO TAL CUAL:

No se dejen engañar por Mauricio Echenique y los padres del obelisco,son pedofilos.

Ya que borraron el articulo que subio mi amiga Flor Marzo,subire un poco mas de informacion sobre los supuestos padres que supuestamente fueron separados injustamente de sus hijos,pero hay una razon muy siniestra detras de esto,les quitaron la custodia porque abusaron de ellos.
Padres del Obelisco y CON LOS CHICOS NO de Mauricio Echenique grupos que sostienen teorias pedofilas de Richard. A Gardner

La teoria de Richard A Gardner sobre el SAP (sindrome de alineacion parental)
Para una rapida introduccion consiste en poner a un niño en contra de sus padres.
Aqui les dejo un enlace sobre el sap:
"www.uji.es/bin/publ/edicions/jfi11/3.pdf"
Necesitan el acrobat o el foxit reader para abrir el archivo...

Enlaces utiles:
https://www.facebook.com/notes/rachel-holway/cuando-losas-violentosas-quieren-regimen-de-visitas-o-custodia-en-la-argentina-y/10150345723851043

abusador Mauricio Echenique. Un perverso y su estafa




Se ha tomado conocimiento que en el facebook existe "Con los chicos no" creado por Mauricio Echenique y que cuenta con 239.179 admiradores.

a)Este individuo Mauricio Echenique es uno de los padres "injustamente"
separado de sus hijos.

b) Utiliza la imagen de Mafalda (seguramente sin autorización de su
autor) y su consigna "con los chicos no" para sus oscuros propósitos.

c) Promueve desde este espacio malicioso el "SAP"(síndrome de alienación
parental) un engendro pseudocientífico con nombre aparentemente
científico creado por un pedófilo y al servicio de abusadores sexuales
infantiles y por quienes se autotitulan "injustamente" separados de sus
hijos.

Para informarse acerca del "SAP" y sus mentores entrar en :
www.abusosexualinfantilno.org "SAP": Un perverso y su estafa.

d) Suponemos que muchos de sus admiradores desconocen de quién se trata
y con la mejor buena voluntad difunden este espacio convencidos de que
está al servicio de los niños.

e) A quienes de buena fé se han hecho admiradores les pedimos por favor
que lo borren de sus contactos.

Quienes tengan facebook coloquen en sus muros esta información y también
por favor difúndanla entre todos sus contactos a través del correo
electrónico.

Aconsejamos fervorosamente que antes de sumarse a cualquier causa en
Internet por noble que parezca que hagan una simple búsqueda en google
con nombres y apellidos para saber de quiénes se trata.

El abuso sexual infantil es un tema serio y desgraciadamente hay
demasiados lobos disfrazados de corderos, que están interesados en
confundir a la opinión pública para lograr sus miserables objetivos
personales lejanos del bienestar y de los derechos de los niños.

Muchas gracias por difundir!
¡Vamos por más!
Afectuosamente,



Tolerancia cero al abuso sexual infantil y a la libertad de abusadores
sexuales

Lic. Mónica Laura Creus Ureta


La Campaña A.S.I. NO denunció a un blogero de usurpar imágenes y malemplear nombres de instituciones para promover en Facebook el SAP, un engendro descalificado por los expertos que se utiliza como herramienta judicial, para provocar la separación de uno de los progenitores (en su enorme mayoría madres) de su hijo o hija, pese a haber denunciado al otro por abuso. La representante de Quino, creador de Mafalda, como la RATT, negaron o retiraron su apoyo al sitio cuestionado. (Por Luis María Otero)

La Campaña A.S.I. NO (Abuso Sexual Infantil No), denunció a una persona de nombre Mauricio Echenique por usurpación de imágenes y malempleo de nombres de prestigiosas instituciones vinculadas a la defensa de los derechos de niños y niñas, para “promover desde un espacio malicioso el SAP (Síndrome de Alienación Parental), un engendro pseudo científico con nombre aparentemente científico, creado por un pedófilo y al servicio de abusadores sexuales infantiles y de quienes se autotitulan ‘injustamente’ separadxs de sus hijxs”.

Echenique –que según se pudo comprobar posee una larga lista de sitios en Facebook, con nombres que van desde “Derechos del Niño” hasta “Argentina quiere adoptar”- habría creado, de acuerdo a la denuncia, el espacio "Con los chicos no", que cuenta con 49.000 admiradores y utilizaba la imagen de Mafalda “para sus oscuros propósitos”.

“Suponemos que muchxs de sus admiradores desconocen de quién se trata y con la mejor buena voluntad difunden este espacio, convencidos de que está al servicio de lxs niñxs. A quienes de buena fe se han hecho admiradores, les pedimos por favor que lo borren de sus contactos. Quienes tengan facebook coloquen en sus muros esta información, y también por favor difúndanla entre todos sus contactos a través del correo electrónico”, exhorta la Campaña A.S.I. NO.

“El abuso sexual infantil es un tema serio y desgraciadamente hay demasiadxs lobxs disfrazadxs de corderxs, que están interesadxs en confundir a la opinión pública para lograr sus miserables objetivos personales, lejanos del bienestar y de los derechos de lxs niños”, agrega el alerta de la Campaña.

Desautorizaciones

Como consecuencia de la denuncia, Julieta Colombo, representante de Quino y sus publicaciones en español, confirmó mediante un documento que “efectivamente, este señor no ha solicitado autorización para utilizar la imagen de Mafalda” en el citado espacio Facebook de Echenique.

“Quino no acostumbra autorizar la utilización de sus personajes aunque considere causas justas, salvo contadas ocasiones y menos aún por Internet. Los hechos que relata la denuncia son de tal relevancia que nos informaremos y procederemos a hacer lo que consideremos oportuno”, afirmó la representante.

Asimismo, el coordinador de la Red Nacional Alto al Tráfico, la Trata y a la explotación sexual comercial de niños, niñas y adolescentes (RATT) Argentina Fernando Mao, difundió un comunicado institucional en relación a la página de Facebook "Con los Chicos No", en el que deslinda responsabilidades “en cualquiera de los hechos en los que Echenique pudiera estar involucrado”, y plantea “el retiro de cualquier mención de la RATT Argentina”.

Un falso síndrome

El Síndrome de Alienación Parental o SAP, fue creado en 1985 en EEUU por Richard Gardner, y en la actualidad es la herramienta utilizada en algunos juzgados para dar la custodia al presunto maltratador y privar de ella a la madre.

Gardner, quien consideraba que la pedofilia es “una orientación sexual más”, terminó suicidándose hace más de veinte años. Nació el 28 de abril de 1931 y se mató, acuchillándose, el 25 de mayo del 2003. Utilizó sin escrúpulos y para sus propósitos económicos su trabajo de tiempo parcial como voluntario en el College of Physicians and Surgeons de la Universidad de Columbia. Según sus críticos, jamás fue profesor de psiquiatría de esa universidad y su curriculum vitae es inaccesible. Sólo se sabe que fue sargento del ejército estadounidense.

Según preconiza el SAP, la madre “utiliza” a su hijo para ponerlo en contra del progenitor, hasta el punto de que este niño o niña “inventa historias” de maltrato físico y psicológico del varón. Para defender lo indefendible -el abuso sexual- el SAP resulta un instrumento perfecto en el marco de dominación patriarcal, al indicar que "la madre había alienado a sus hijos poniéndoles en sus cabecitas abusos inexistentes".

El propio Gardner creó el “tratamiento de la amenaza”, que recomienda -y hoy en día se aplica- que se le retire a la madre la custodia del o la menor, y que se le prohíba contacto alguno durante un tiempo, hasta que los niños estén “desprogramados”. A partir de ese momento, las visitas tendrán que tener lugar en un punto de encuentro tutelado. En algunos casos, la sentencia ha considerado que el o la niña debe ingresar en un centro de menores, alejada/o de ambos progenitores.

El peligro

Centenares de profesionales y organizaciones sociales que descalifican el supuesto síndrome, advierten del peligro de que los y las menores vuelvan con el maltratador, porque ellos, como las mujeres maltratadas, se adaptan y se autoculpan hasta considerarlo algo normal. Algún día, además, pueden perpetrar los mismos abusos a otras personas.

Sin embargo, y aunque ha sido desestimado por numerosas asociaciones judiciales y psiquiátricas del mundo, sigue aplicándose en algunos juzgados, incluidos los argentinos, a pesar de no constar en ningún documento legal. Como sus propias siglas van seguidas de numerosas polémicas, los nombres que toma van variando.

Y ahora, le llaman “desorden”…

“Como se ha demostrado que no es un síndrome, ahora lo tratan de nombrar como desorden, lo que tampoco se ha probado. También aparece como ‘interferencias parentales’. Son eufemismos. Con decir que la madre le manipula, le pueden quitar la custodia”, lamenta la presidenta de Crecer sin Violencia, Lic. Mónica Laura Creus Ureta.

“Cabe señalar que la Universidad de Columbia publica en su editorial los trabajos de sus profesores, cosa que jamás ocurrió con Gardner por no ser profesor allí. Este inescrupuloso publicó sus libros en Creative Therapeutics, su propia editorial difundiendo así su perverso invento” agrega.

Pese a carecer de todo fundamento científico y desconocer la psicología infantil, el SAP se ha convertido en estos veinte años en un negocio muy lucrativo y no sólo editorial. Lamentablemente muchos profesionales de todo el mundo viven económicamente de él.



Fuente:

http://www.urbanasenreddigital.com.ar/?PAG=Vernota&clavecontenido=contenidos.id%3D588
www.abusosexualinfantilno.org
http://www.facebook.com/pages/Trata-de-Mujeres-en-Neuqu%C3%A9n-lugares-donde-prostituyen-menores/131954496849025
http://www.facebook.com/home.php#!/profile.php?id=100000043798300&sk=wall
http://www.facebook.com/ConlosChicosNoporMauricioEchenique


PD: es importante desenmascarar a este tipo de engendros, ya que nuestros hijos/as, nietos/as, hermanos/as, pueden ser presas de los mismos y sabemos que en muchos casos son apañados por instituciones sin escrúpulos.
ya basta de que se metan entre nosotros , que se regocigen del dolor